Re: В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!
мое мнение: не стоит искать заговор, где достаточно раздолбайства. Навальный и Ко реально не рулили толпой. Это просто невозможно в такой ситуации.

Со стороны властей заговора тоже не было. Была излишняя агресивность (что не криминал), неверная оценка числа участников (ждали 5000) и негибкость. Если кто и мог управлять толпой то только цепи, а они тупо прессовали толпу.
Ужас прибалтики. Первые начали "демонстранты"
мое мнение: не стоит искать заговор, где достаточно раздолбайства. Навальный и Ко реально не рулили толпой.

Конечно, они не рулили всей толпой. Они рулили ее частью. В точности той, которая потом два дня бегала за ними по Москве. Эта контролируемая часть толпы оценивается от нескольких сотен до пар тысяч людей. Но, эти рулятся полностью.

Это просто невозможно в такой ситуации.

Опять-таки на ролике четко видно, как управляемые действия контролируемой части людей/последователей иудо-триумвирата переходят в действия всей толпы.

Реальное стадо овец идет за несколькими козлами, пущенными впереди. Это общеизвестный факт.

Со стороны властей заговора тоже не было. Была излишняя агрессивность (что не криминал)

И этот момент зафиксирован на ролике Минаева. Полицаи стали с агрессивностью выполнять свои положенные действия ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИМ ПУСТИЛИ КРОВЬ/ТРАВМИРОВАЛИ. Только после срывания шлемов, пробитых голов, зажженных с открытым огнем средств, летающих кусков асфальта - только после этого полицаи стали действовать достаточно жестко.

Ну, в NY после выше перечисленного демонстрантов порубили бы дубинками в лапшу.

Или полезно вспомнить действия полицаев некоей прибалтийской страны при разгоне демонстрации по поводу переноса памятника советскому солдату. В интернете и сейчас можно найти леденящие душу описания, что там вытворяли бывшие друзья по СССР в лице тамошней полиции.

неверная оценка числа участников (ждали 5000) и негибкость.

Организованных и было примерно столько.

Если кто и мог управлять толпой то только цепи, а они тупо прессовали толпу.

Цепи полицаев на ролике не тупо прессуют толпу, но систематически отрезают от нее группы + плюс хватают/фиксируют наиболее агрессивных рассеивают, рассеивают, рассеивают...


Edited at 2012-05-09 03:07 pm (UTC)
Re: Ужас прибалтики. Первые начали "демонстранты"
слушайте, мне порой тоже очень хочется верить в заговор. Но это не тот случай. Организованные действия были (типа глупых сели-встали).

Прорывали цепь не ваша троица, а анархисты и прочие лимоновцы.
И управлять даже 5000 в такой ситуации можно если это подготовленные и тренированные бойцы.

Что касается прессинга я имел в виду то именно прессование толпы в бутылочное горлышко, которое то открыли, то закрыли.


ПЯТЬ ОСНОВНЫХ ФАЗ ШЕСТВИЯ-РАЗГОНА
слушайте, мне порой тоже очень хочется верить в заговор. Но это не тот случай. Организованные действия были (типа глупых сели-встали).

Это опытный уличный боец Удальцов сели встали?
Это специально обученный и финансируемый Навальный сели встали?
Это профессиональный политик, рукопожатый чуть ли не в госдепе Немцов сели встали?

Мне кажется, вы меня таки зомбируете.

Прорывали цепь не ваша троица, а анархисты и прочие лимоновцы.

Ну, само собой. Противоположное я не утверждал и такого нет на ролике.

И управлять даже 5000 в такой ситуации можно если это подготовленные и тренированные бойцы.

Вы опять все перепутали. Весь процесс шествия (а митинга не было) можно разделить на примерно пять частей:

--до появления краснофлажного фронта на границе домов по Якиманке,
--втягивание обоих фронтов колонны на мост и посадка на асфальт перед полицаями,
--предъявление Удальцовым невыполнимого ультиматума и его бесноватое бегание по краю болотной к призывными криками к прорыву
--прорывы, первые пробитые головы, куски асфальта и горящие спецсредства
--официальное объявление о прекращении шествия и дальнейший полный разгон собравшихся

Что касается прессинга я имел в виду то именно прессование толпы в бутылочное горлышко, которое то открыли, то закрыли.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз!

Это у нас пятая завершающая фаза шествия под техническим называнием «официальный разгон». Но, реализовывался он не путем сдавливания, а путем ОТРЕЗАНИЯ ОТ УПЛОТНЕННОЙ ТОЛПЫ УЗКИХ ПОЛОС (боже мой, о людях говорим как о предметах!) и перемещения этих узких полос за первую линию полицаев для их дальнейшего раздробления, сортировки, посадки и рассеивания. Это был основной прием.

Одиночно винтили только агрессивных зачинщиков.